[Sonetka]

Пишу ему: мне предложили свидание в стиле 20-х, когда люди вели живые беседы, гуляли и сидели в заведениях за чашкой душистого кофе. Пишу: интересно, это во мне осталось так мало романтики, или это действительно слишком?
Отвечает: предложи ему встречу в стиле 60-х: накуриться и потрахаться в туалете.

интересно, насколько ему всё равно знать, что меня кто-то кроме него может трахать?

Спрашиваю: ну, какие планы на майские, премия-то хорошая, поедешь куда-нибудь?
Отвечает: к тебе. трахаться.
Спрашиваю: и когда ты собирался поставить меня в известность относительно своих планов?
Пишет: по факту.

удивительно просто, насколько он уверен, что я всегда его жду. и это при том, что я по чистой случайности не умотала на майские в Питер.

@темы: 1+1

Comments

[~Shannaro!]

Такая прям уверенность, что Вы его ждёте. Может дверь не открывать? И есть вариант что он просто зол и обижен и поэтому отвесвет как мунак? Или он всегда так?

[~Shannaro!]

Такая прям уверенность, что Вы его ждёте. Может дверь не открывать? И есть вариант что он просто зол и обижен и поэтому отвесвет как мунак? Или он всегда так?

[Sonetka]

Leysritt, не знаю даже, всегда он так или не всегда. Я уже не помню, когда было (и было ли?) как-то по-другому.
Есть ещё вариант, что с повышением его зарплаты (которая наконец-то стала больше моей)) он наконец-то перестал считать себя ничтожеством. С самооценкой там беда, хотя эгоизма до задницы. Сочетание странное, но вот так вот.
и давайте на "ты"

[*Illusion*]

Судя по переписке, вы друг друга стоите. Кто кого провоцирует?

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, Боже, ну драпать же, драпать же, паттерн же скотский! Совершенное неуважение к чувствам, личному пространству, а самое главное - для себя никаких обязательств и постоянные пробы - а как далеко я ещё смогу зайти? Оттуда и уверенность. Мне ещё романтичный язык нравится. Трахаться

Я в последнее время всем говорю, и тебе скажу. Ни один мерзавец в реальной жизни, которому сознательно или бессознательно интересно кормиться чужими эмоциями и использовать других людей, манипулируя их чувствами, не будет ходить в чёрном плаще с высоким воротником, потрясая двуручным мечом, неярко святящимся ядовито-зелёным цветом.

Если хочешь быть подонком, ты должен быть умён и обаятелен. Лучше, если ещё и красив. А иначе ты не мерзавец, а пустое место и мелкий всеми презираемый пакостник, никто не даст тебе своей любви, доверия и других рычагов эксплуатации.

Много букв, но наткнулся и в тему. Прислали, будто для тебя, кажется.

tanja-tank.livejournal.com/1978.html

[IchZweiDasFrost]

Нет, всё же ещё напишу. Пусть и не в своё дело лезу, но в крайнем случае есть ведь чёрные списки, так?

Я идеологически ненавижу социальную группу "долбаные ублюдки" и считаю, что Л. к ней принадлежит. Здесь "долбаные ублюдки" употребляется не как обзывательство, а как вполне оформившееся название класса индивидов, которые характеризуются тем, что делают всё то, что Л. и в худших случаях ещё немного дерьма похуже.

У меня, как это сейчас принято говорить, Bombarda Maxima.

[Sonetka]

*Illusion*, поэтому, наверное, и не можем отвязать -- он от меня, я от него, потому что стоим друг друга.

IchZweiDasFrost, очень-очень-очень жестоко. и настолько же правдиво. Но, знаешь, вспомнила какую-то цитатку про то, что если не можешь себя пересилить, вернись -- хлебни ещё дерьма. и ещё. и ещё, пока оно из ушей не полезет. и вот тогда можно будет всё отпустить.
я всё прекрасно вижу и всё прекрасно понимаю. но он стал первым, кого я так близко к себе подпустила, и вот признать, что я ошиблась -- ой как непросто.

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, как я тебя понимаю, ты просто не представляешь. Это отвратительное ощущение, когда ты осознаёшь, но отказываешься... Принимать? в "1984" было отличное слово "нутрить". На тему возвращаться и хлебать дерьма - помогает, хотя и больно. И длиться может очень-очень долго.

Не согласен, что стоите друг друга. Если ты способна близко кого-то к себе подпустить, даже если он проник туда обманом, то это твоё свойство. А вот он тебя так близко не подпускает. Вообще дистанцию выбирает он. Как и формат ваших отношений.

Дурацкая вещь, признаваться себе. Когда ты принимаешь, что ты совершил ошибку, ты можешь начать считать себя дураком. А этого хочется всеми силами избежать. И тем больше, чем серьёзнее ошибка.

[Мантихор]

На тебе сошелся клином белый свеееет.

[*Illusion*]

признать, что я ошиблась -- ой как непросто

То есть ты никак не можешь определиться, норм тебе такие отношения или нунафиг, надо попробовать другие, но не уверена, что другие будут лучше?

[Титановые голосовые связки Донны Ноубл]

Мы тут, наверное, все набежали в этот пост, чтобы бегать по кругу и орать "футыбляты бегиотнегобеги", но я думаю, что ты не хуже (а скорее - лучше) каждого из нас понимаешь, что такое потреблядское отношение - это не ок совсем.
Моралей читать не хочу, моралфагом становиться - тем более, но я уверена, что если мужчина позволяет себе такие пассажи - его следует слать нахуй. Я очень хорошо понимаю, насколько больно отрывать эту болячку, но категорически надеюсь, что ты найдёшь в себе внутренние ресурсы это сделать. Ты красивая, умная, самодостаточная девушка - зачем тебе это, каким бы единственным оно ни казалось?

[IchZweiDasFrost]

Титановые голосовые связки Донны Ноубл, да, да, да! Поддерживается 100%.

Есть отличные способы избавиться от таких манипулирующих лезущих в душу и выворачивающих личность наизнанку типчиков. Gray Rock Method, например.

[Sonetka]

Столько правильных слов вы мне здесь написали, переваривала их в себе всё это время. *Illusion*, как обычно, очень точно высказала то, что я не смогла сформулировать. Я всё мечусь между розовой мечтой о принце и реальностью, когда... ну, в принципе, просто секс -- это же тоже неплохо, живут же так куча людей и ничего, никто ещё не умер, довольны даже.
Только каждый раз после наших вечерне-ночных встреч я чувствую себя вывернутой наизнанку и взбитой блендером.

IchZweiDasFrost, хм. попробую погуглить, что это такое (пока только статьи на англ.нашла, а хочется на воём родном почитать ).

а вообще спасибо всем большое. надо чаще смотреть на ситуацию со стороны, а не с колокольни розовых облаков, чтобы понимать, насколько же она всё-таки хуёвая.

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, пожалуйста. На русском может не быть. Перевести что ли...

[Sinseveriya]

Привет. Я тут забрела и почитала. Честно говоря, я согласна со всеми, кто выше написал - это никуда не годно. Но я до сих пор, сколько читаю у тебя про Л., не могу до конца понтять что же тебя держит в этих "не-до-отношениях"? Я согласна с тем, что сказали выше: что ты сама прекрасно понимаешь что вот это "к тебе. трахаться" - не ок. Но ты это продолжаешь... Почему? Может, просто где-нибудь в глубине души есть надежда, что он может измениться? Что-то в его поведении заставляет так думать?
Просто мне кажется, совсем не в твоем характере терпеть парня просто ради регулярного секса.

Ну вот понаписала. Извини, если обидела. Мне кажется, иногда чтобы на что-то решиться нужно просто честно себе признаться: на хуй оно действительно вообще далось. Как правило, это многое проясняет.

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, кстати, ещё. На тему взбитости блендером. Как раз говорил вчера со своей подругой про её отношения с натуральным социопатом, от которого она через четыре года адского выжимания её души насилу оторвалась и сейчас уже два года счастливо живёт с мужчиной, с которым они друг друга любят, и с которым их отношения вообще не похожи на ваши отношения с Л. Она мне совершенно то же самое написала о своих ощущениях. Сейчас приведу диалог и цитату...

Осторожно, ненормативная лексика

Я:
Мне просто хочется кулиться, клювиться. И особенно - утыкаться.

Таня▼
Ну вот облом! Знаешь, как мне приходилось клювиться?
Полтора часа раз в две недели
в выходные.
Я готовилась к этим встречам, как Наташа Ростова на бал.
А потом полтора часа, как минута пролетали, и всё.
Причем, мы просто валялись и смотрели кино.
И у него был какой-то отсутвующий вид.
А я потом просто лежала на полу часа 3, отходила и слушала радиохед
Такая вот х***я.

Я▼
Знакомая тема

Таня▼
Даже петтинга не было!
Что-то какой-то намек был полтора раза...
Я чувствовала себя навязчивой уродкой-горбуньей
простушкой пейзанкой
рядом с таким загадочным и прекрасным НИМ
Тьфу, вспоминать противно
Сейчас бы выгнала нахой поганым веником)

Я▼
Согласен с тобой)

Таня▼
))

Я▼
слушай, а как применить ссаную метлу в таком случае?

Таня▼
вообще не знаю
я не могла))
мне казалось, что еще чуть-чуть и будет счастье
типа глупо проделав такой путь и работу бросать это всё
тем более ломка страшная
я помню, через месяца три после того как он меня кинул
он мне написал на почту какую то х***ю
реальную х***ю какую-то, типа мимо проходил
типа ниче и не было
я ничего не ответила, но на его контач зашла
и нашла там запись с прикрепленной "нашей" песней
С чего бы начать... В почти пустом вагоне метро ревел как мальчик мужчина лет сорока. Сидел скрестив ноги и закрывал рукой нос, а другой мял комсомольскую правду... от него пахло мокрой бумагой. Пожилая дама мялась поодаль от любопытства, казалось она вот-вот что нибудь скажет или попытается предпринять, но ничего кроме этого впечатления она не производила. А ещё дальше, напротив школьников без души, сидел он. Огромный мужчина неопределённого возраста, неуклюжими гигантскими кроссовками и кудрявыми бесцветным волосами. Он был похож на неандертальца и казалось, что он чувствует за всё это вину, только за что это и откуда он... На одной из остановок огромный мужчина, порывшись в своей сумке достал платок и отправился к ревущему. Это была самая добрая человеческая скала, которую я когда либо видел. Не знаю, что он говорил ему когда объяснял как вытирать слёзки и не реветь. Именно в такие моменты я вдруг думаю о тебе, но врядли ты вообще знаешь что твориться в моей голове.

Он очень хорошо знал, на что надо поднадавить, чтобы я снова начала исходить медами и тоской
Я▼
Ссаный у**ок)

История заканчивается хорошо. Девочка нашла в себе силы и сбежала от этого товарища. А он теперь новых так же травит.
И, кстати, прошу прощения за личный вопрос, молчание в ответ пойму. На тему "Просто секс -- это же тоже неплохо,живут же так куча людей и ничего, никто ещё не умер, довольны даже."

Ты-то сама как? Довольна? И как секс? Классный? То есть, имеется в виду, помимо эмоциональной эйфории от того, что это ОН, "О, да, наконец-то, сколько я ждала!", помимо радости наркомана, который снимает себе ломку очередной иглой. Чувствуешь ли ты себя любимой? Чувствуешь ли, что к тебе относятся с вниманием? Чувствуешь ли, что человек старается, думает о тебе и уважает тебя, если не как любимую, то хотя бы, как партнёршу? "Просто секс..." Это же смешно! Посмотри на себя в зеркало. Если тебе нужен будет секс, у тебя его будет сколько угодно, стоит только захотеть, причём не очень сильно захотеть.

Одним словом, оно того стоит? Я уж молчу о том, что ты никак не устраиваешь свою личную жизнь тем временем. В отличие от Л., который, готов спорить, времени не теряет. В принципе, я бы даже поставил Jagermeister.

[Sonetka]

Sinseveriya,

где-нибудь в глубине души есть надежда, что он может измениться

да, конечно. я всё время вспоминаю прошлый год, когда мы вообще перестали общаться, а потом -- внезапно! -- начали встречаться. Мне всё кажется, что если я буду рядом, то когда-нибудь он обязательно поймёт, что я -- это вот идеальное для него создание. Плюс, понимаешь... я так долго к этому шла! Я никогда и никого так долго не хотела! Я целенонаправленно добивалась его сначала, как друга (когда считала, что ничего бОльшего между нами быть просто не может), потом как мужчину (когда поняла, что я ему нравлюсь), и теперь очень тяжело втемяшить себе, что, в итоге, всё получилось не так, как я себе рисовала в розовых фантазиях и не все отношения могут существовать в реальном мире.
Плюс, мне его очень жаль, прям так по-человечески. он же никому не нужен с таким багажом и таким характером, я очень хорошо его узнала за эти пару лет и это же ад, ну, правда!))) (я тут вообще случайно узнала, что его бывшая пассия, про которую оочень много в своё время слышала от него и которая по его словам "свалила заграницу строить карьеру" и из-за этого не хотела строить отношения, на самом деле свалила заграницу, чтобы быть подальше от него. потому что они продолжали "встречаться" ещё около года-полутора после того, как разошлись.) и себя вроде тоже жалко -- читаешь что-то и ему хочется скинуть, потому что точно понравится, или пожаловаться на козла-начальника, или порадоваться. и тут уже включается мой какой-то эгоизм. я знаю, что если скажу ему: "не пиши мне больше никогда" -- он не напишет. я часто наблюдала это со стороны, когда мы просто дружили -- он вычёркивает людей из своей жизни, будто их там никогда и не было, и мне ох как не хочется стать такой же вычеркнутой страницей.
не обидела совсем, ты что!

знаешь, мы тут не общались со вчерашнего утра и всё ок было, я нормально уже переношу длительную тишину с его стороны. а тут он написал херню какую-то, типа "чуть не сдох в жилетке, пока до работы доехал" и я разревелась в метро! вообще не понимаю, как можно в один день сообщать мне, чем занимаешься каждые полчаса с фоточками еды и дороги, а потом замолчать на 2 дня вообще

IchZweiDasFrost,

Я готовилась к этим встречам, как Наташа Ростова на бал.

я ржала и плакала одновременно, когда это прочитала, потому что... ну, блин, правда же! это описание настолько бьёт в точку, что как-то даже неловко. твоя подруга действительно очень точно всё написала, разве что у нас всё-таки всегда сексом заканчивается, если он приезжает.

думает о тебе и уважает тебя

да. да. да. на все вопросы да. тут даже скорее то, что именно во время секса я чувствую, что нужна ему и что нравлюсь ему. и это опять из серии того, что мне непонятно. как можно так обнимать и так целовать, а потом в 10 утра быстро собраться и свалить в закат уехать? ну, правда, как?! может, это, конечно, привычка какая-то -- обнимашки после, сон в обнимку и пр., а не я такая прекрасная, но тем не менее.

Посмотри на себя в зеркало. Если тебе нужен будет секс, у тебя его будет сколько угодно, стоит только захотеть, причём не очень сильно захотеть.

у меня проблемы с самооценкой и доверием к мужчинам. было пару совсем неприятных случаев, после которых Л. -- первый, кому я, в принципе, открылась. ещё год назад думала, что вообще не смогу сексом заниматься ни с кем.)

Л., который, готов спорить, времени не теряет

нет. тут я тоже уверена, к сожалению. я с 90% точностью могу сказать, кто ему мог бы понравиться и насколько долго это продлится. И с тех пор, как мы "вместе" он ни с кем больше не... встречается, это, наверное, единственное, в чём я уверена.

я бы даже поставил Jagermeister.

считай, что с тебя Йягер!)))

[Sinseveriya]

Sonetka, ох. У меня была такая зависимость, когда я училась в университете. Лайт-версия: секса не было и вообще никакой физической близости, но мозги мне за год поебали знатно. И, честно говоря, я все это бросила не потому вовсе, что у меня "открылись глаза" (кажется, когда находишься в этой жуткой эйфории больной привязанности глаза открыться не могут вообще), а просто потому что кончились силы. Когда у него появилась девушка, а он мне об этом не сказал, а я узнала и сказала: всё! Потому что просто больше тупо не могла надеяться, что он таки поймет, что я "единственная" или еще что-то такое. Он мне потом еще звонил, давил на больное, говорил: как же я без тебя/ никто меня не понимает так как ты/ девушка тебя не заменит - и прочий бред.
Это я к чему. А вот к чему: я не говорю тебе, что ты не права и Л. никогда точно не изменится и не оценит тебя должным образом. Я думаю, что всякое может быть. И хэппи энд тоже может случиться. Просто вся суть в том: а готова ли ты его ждать? Сколько ты еще готова вытерпеть ради этого (все-таки небольшого) шанса перемен? В конце концов я вижу тут всего три исхода:
1. единственный и самый маловероятный (на мой взгляд) вариант с хорошим концом - он все осознает, кается, перевоспитывается и все счастливы
2. тебя эти отношения выжимают до конца (как было у меня) - это когда все бросить становиться уже проще, чем продолжать
3. ты принимаешь решение не продолжать и потихоньку начинаешь сводить отношения на "нет". Резких движений лучше не делать, потому что это обычно только все усугубляет. Можно попробовать потихоньку вытеснить его из своей жизни другими людьми/делами. Но этот вариант, конечно, самый сложный, потому что требует не только взвешенного решения, но еще чреват ломками, рецедивами и впоследствии - сожалениями.
В общем, куда ни плюнь, как говорится. Вероятно, есть еще какие-то варианты, но я их не вижу. Вариант с дружбой осознанно не рассматриваю, потому что с таким бэкграундом остаться "просто друзьями", кажется, практически невозможно.

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, ох-ох-ох... Тогда желаю силы и мудрости. Удачи не желаю, потому как ну её

Я, к несчастью, не могу быть так оптимистичен, как Sinseveriya. Твой случай по описанию до невозможности книжный. И по твоим ощущениям, и по поведению Л., и по твоему приятию всего этого и не только надеждам на лучший исход, но даже и по степени смутности этих надежд. Ты только не подумай, что я тебя осуждаю, я тоже не от хорошей жизни разбираюсь в подобных отношениях. Всё равно сердце кровью обливается, особенно когда ты упомянула самооценку. Девушки, да и вообще люди с низкой самооценкой - *добыча* для Л. и ему подобных, почти всегда. Я не прошу тебя перечитать все комментарии всех высказавшихся к этому посту, а потом посмотреть своему отражению в зеркале в глаза и медленно и спокойно произнести слово "добыча", но ситуация тревожная.

Иными словами, я уверен, что он не изменится. Во-первых, потому что если моя интуиция меня не подводит (а в подобных случаях я, к несчастью, ни разу не ошибся за последние три года), то он примерно то, что я думаю. А такие люди не меняются. Во-вторых, ему нет никакого смысла меняться. Ты и так всё делаешь, всё глотаешь, всё принимаешь. Если взбрыкиваешь, то он найдёт способ тебя наказать и с лёгкостью выберет нужный инструмент, чтобы ты с новой силой прижалась к нему в страхе потерять и провиниться. Есть принцип, делай что не делал, чтобы получить то, чего не получал. А у вас всё по накатанной. Не дай Бог поженитесь - совсем изведёт (надеюсь, у тебя не навернулись слёзы на глаза, когда я упомянул слово "поженитесь" в контексте Л.)

Насчёт Егеря... Подобную ситуацию могу легко представить, может и впрямь ни с кем не встречается. Обычно такие отношения устраиваются, когда надо подыскать нового кого-то, но чтобы и постель кто-то грел. Как только он найдёт, с него будут взятки гладки, а в ответ на твои слёзы он с притворно-удивлённым видом скажет "Но я же ничего не требовал от тебя!". Я не сильно против, что с меня Егерь. Егерь, так Егерь, тем более он тебе понадобится. Он хотя бы сладкий и пахнет приятно, не то что поведение Л. по отношению к тебе. но я бы условился, что если вдруг всё окажется, как я говорил, то ты его вернёшь. Необязательно в двойном объёме

Можно, конечно предположить, что он настолько тебя любит и боится потерять, что проворачивает вот это, только бы ты не ушла. Есть разные способы сделать так, чтобы человек не ушёл. Можно отношения доверительные выстроить, а можно ноги сломать.

Силы тебе. И мудрости. Силы и мудрости.

[Sonetka]

IchZweiDasFrost, проиграла я тебе Йегермейстер. вчера узнала

[IchZweiDasFrost]

Sonetka, за 0,7 не только спасибо скажу, но и благословлю